#24: „Wer hat hier eigentlich Angst – dein Kind oder du?“

00:00:00: Also zum Beispiel ein Kind möchte nicht alleine einschlafen, hat Angst vor Monstern oder wenn

00:00:04: ich in Kindergarten und bei diesen Eltern entsteht oft das Gefühl, das ist nicht normal,

00:00:10: das stimmt was nicht.

00:00:11: Und wenn wir dann hingucken, dann steckt da nämlich ganz oft die eigene Angst der Eltern

00:00:17: dahinter.

00:00:18: Also guck da mal hin, wenn du dir zu der Gruppe gehörst, die sich so große Sorgen macht,

00:00:25: so schnell große Sorgen macht.

00:00:27: Weil vielleicht, wenn man dahin schaut, diese Eltern haben oft selbst in der Kindheit vielleicht

00:00:33: wenig Sicherheit erlebt.

00:00:35: Leben ohne Angst, der Podcast über den alltäglichen Umgang mit Ängsten, mit Martina Effmert.

00:00:46: Ja, herzlich willkommen bei Leben ohne Angst, dem Podcast von mir, mein Name ist Martina

00:00:52: Effmert und ich führe eine Praxis für Psychotherapie und Diagnose in Düsseldorf.

00:00:57: Ich bin Haltpraktikerin, Coach, Autorin und auch Podcasterin und ich freue mich sehr,

00:01:04: dass du hier bist.

00:01:05: Ja, und wir starten jetzt eine kleine Folge von drei bis vier, wir wissen es noch gar

00:01:12: nicht so genau, eine kleine Serie mit mehreren Folgen zum Thema Kinderängste.

00:01:17: Und wir beschäftigen uns heute auch ganz ausführlich damit und genau, ich wollte es

00:01:22: nur ankündigen, es werden drei bis vier Folgen werden, weil die Praxen einfach voll sind

00:01:27: im Moment mit Kindern, also ein Thema was aktueller ist und leider so aktuell ist wie vielleicht

00:01:35: nie zuvor.

00:01:36: Das belegen auch Zahlen, aber ich möchte euch jetzt nicht mit Zahlen und Statistiken

00:01:41: beschäftigen, sondern wir beschäftigen uns jetzt mit dem Thema genau.

00:01:44: Und wir beschäftigen uns heute ganz ausführlich damit mit dem Thema normale Ängste im Kindesalter.

00:01:50: Also ich würde gerne erklären, ja warum kommen solche Ängste überhaupt vor und wie äußern

00:01:55: die sich und wie unterscheiden sich denn die, ich sag mal den Anführungszeichen, normalen

00:02:02: Kinderängste von so echt krankmachenden Ängsten und was könnt ihr als Eltern oder Erzieher

00:02:09: oder Tanten, Onkel, Omas, Opaß, die ihr dazu hört, was könnt ihr denn tun?

00:02:14: Und ich werde euch im Verlaufe des Podcasts auch drei Sätze sagen, die wirklich helfen,

00:02:21: kindliche Ängste realistisch einzurennen, also ganz wichtig, genau, weil es häufig ja einfach

00:02:27: ein guter Anker ist, schon mal so drei Sätze zu haben, die man, wo man selber mal prüfen

00:02:31: kann.

00:02:32: Ah, genau.

00:02:33: Also bevor wir jetzt starten, am Ende erzähle ich euch auch ein ganz anschauliches Praxisbeispiel

00:02:38: und es erwartet euch natürlich auch eine kleine Übung, das ist immer so im sogenannten

00:02:42: Bonus Track, ganz am Ende von der Folge, ja eine kleine Übung, die ihr mit eurem Kind

00:02:47: gemeinsam machen könnt, genau und ich würde mich natürlich ganz dolle Freuen über Rückmeldungen

00:02:53: von euch natürlich auch, wenn ihr die Glocke betätigt und meinen Podcast abonniert oder

00:02:58: eine Bewertung oder Nachricht, das hilft mir immer sehr.

00:03:01: So und jetzt legen wir aber los.

00:03:03: Ja, Entwicklungsbedingste Ängste bei Kindern, was ist denn in Anführungszeichen normal?

00:03:09: Also wenn wir über Ängste bei Kindern sprechen, dann ist es wichtig zu wissen, viele dieser

00:03:14: Ängste gehören einfach zur normalen kindlichen Entwicklung dazu.

00:03:17: Das sind, ist kein Zeichen von einer Krankheit oder Schwäche, sondern ein Ausdruck von inneren

00:03:24: Wachstum, von Reifung und einem sensiblen Nervensystem, das vielleicht gerade lernt mit

00:03:32: einer Welt umzugehen, mit unserer Welt, genau und solche Ängste nennt man Entwicklungsbedingte

00:03:38: Ängste ganz einfach.

00:03:39: Das bedeutet halt, sie treten in bestimmten Altersstufen ganz typisch auf und verschwinden

00:03:45: halt oft ganz von alleine wieder, wenn das Kind nämlich dann die nächste Reifungsphase

00:03:50: erreicht hat.

00:03:52: Entwicklungsbedingte Ängste, das kann sein, zum Beispiel die Angst vor Dunkelheit, vor

00:03:56: Trennung oder mit Tieren, die sind völlig normal und spielen halt wirklich eine wichtige

00:04:00: Rolle, damit Kinder lernen, Warnsignale einzuschätzen und allmählich selbstständiger werden.

00:04:06: Weil das Gehirn entwickelt sich in Phasen und in jeder Phase, da kommen wir gleich noch

00:04:12: zu, treten spezifische Ängste auf, zum Beispiel im Kindergarten oder in der Einschulung, weil

00:04:18: Kinder Neues lernen und halt einfach Autonomie gewinnen wollen, genau.

00:04:23: Wie kann man denn unterscheiden zwischen Angst und Furcht?

00:04:27: Also Furcht zum Beispiel ist eine ganz unmittelbare Reaktion auf eine konkrete Gefahr, zum Beispiel

00:04:34: ein bellender Hund, und die ist erstmal sinnvoll.

00:04:37: Angst dagegen ist so eine diffuse, erwartungsvolle Bedrohung, ohne klar erkennbaren Auslöser

00:04:45: und das kann halt wirklich belastend sein.

00:04:49: Also normal ist, wenn die Angst vorübergehend und situationsbezogen ist, zum Beispiel bei

00:04:56: der Dunkelheit nur abends oder bei der Trennung nur am Morgen und pathologisch wird es,

00:05:02: wenn sie über mehrere Wochen den Alltag und auch die Entwicklung massiv beeinträchtigt.

00:05:08: Haben wir das schon mal so grob geklärt, und wir haben auch gesagt, genau, Entwicklungsängste

00:05:15: entstehen, weil Kinder halt in diesen bestimmten Phasen neue Fähigkeiten oder auch ein neues

00:05:20: Bewusstsein oder mehr Selbstständigkeit entwickeln und damit auch vielleicht erstmals neue Unsicherheiten

00:05:27: spüren.

00:05:28: Also wenn sie zum Beispiel merken, dass die Mama nicht mehr da ist und wenn sie verstehen,

00:05:33: dass Dinge einfach verschwinden und dass ihnen das vielleicht auch selbst passieren könnte.

00:05:37: Und das kindliche Gehirn, das wächst und damit halt auch die Vorstellungskraft.

00:05:42: Und genau das macht Ängste überhaupt erst möglich.

00:05:44: So, und jetzt gucken wir uns mal an, wir sprechen über von typischen Ängsten und ich werde

00:05:48: das in der Praxis auch oft gefragt, ja, was ist denn jetzt normal oder was ist denn typisch?

00:05:53: Gucken wir doch mal ganz schnell im Schnelldurchgang dahin.

00:05:57: Also zwischen Null und einem Jahr, da ist die Trennungsangst typisch und das Fremdeln,

00:06:04: das Baby erkennt, ich bin ein eigenes Wesen, aber es erlebt die Trennung von Bezugspersonen

00:06:09: möglicherweise bedrohlich, und die Reaktion ist dann halt weinend beim Abschied, Klammern

00:06:15: oder Unruhe.

00:06:16: Und das ist völlig normal zwischen dem Sechsten und dem Achzehnten Lebensmonat.

00:06:20: So, dann geht das weiter in dem Alter zwischen zwei und vier, da kommt nämlich die Angst

00:06:25: vor Dunkelheit, vor lauten Geräuschen, vor Monstern, vor Tieren, weil, da erwacht die

00:06:32: Fantasie, und die Realität und die Vorstellungen von den Kindern, die verschwimmen.

00:06:37: Also Geräusche, Tiere oder Schatten werden als ganz bedrohlich wahrgenommen, aber auch

00:06:42: kann natürlich auch die Angst vor der Toilette sein oder vor Staubsaugern, vor Blitz und

00:06:47: Donner.

00:06:48: Das ist ganz normal, weil diese Ängste zeigen, dass sich die Vorstellungskraft entwickelt.

00:06:54: Also zwischen zwei und vier.

00:06:56: Zwischen fünf und sieben beginnen dann so Ängste vor Verletzungen, vor Alleinseilen, vor dem

00:07:03: Tod und vor Bösewichten.

00:07:05: Also das Kind beginnt über die Endlichkeit, über den Verlust, aber auch über soziale

00:07:12: Regeln nachzudenken, und Fragen kommen dann so was wie, was passiert, wenn Mama stirbt

00:07:17: oder bin ich gut genug, da gibt es dann die Angst vom Scheitern, vor Fehlern oder auch

00:07:24: nicht dazuzugehören, so eine erste Selbstbewertung kommt da, aber auch, da entsteht auch oft

00:07:32: magisches Denken.

00:07:33: Ach, da komme ich später einfach nochmal darauf zurück.

00:07:35: Also normal ist das alles, aber auch ganz sensibel in dieser Zeit, weil hier entwickeln

00:07:41: sich möglicherweise auch erste Schulängste.

00:07:44: Ja, schauen wir uns noch die Kinderängste an zwischen acht und zehn Jahren, und dann

00:07:49: würde ich das auch erst mal abschließen wollen, da steigen wir nämlich ein in soziale

00:07:54: Ängste und Leistungsdruck, also die Kinder zwischen acht und zehn, sie vergleichen sich zunehmend

00:07:58: mit anderen Kindern.

00:07:59: Also sie möchten dazugehören, sie wollen keine Fehler machen, und die haben auch schon

00:08:04: Angst, sich zu blamieren oder einfach nicht zu genügen, und das tritt halt häufiger auf.

00:08:10: Das ist so die Zeit, in der manche Kinder beginnen so stiller oder perfektionistischer zu werden.

00:08:17: Und das ist nicht immer sofort auffällig, aber man muss halt trotzdem hinschauen.

00:08:22: Ja, aber es sind typische Symptome, und wie kann ich das abgrenzen jetzt vor der Krankheit?

00:08:28: Also die typischen Symptome, die du als Mama oder Papa möglicherweise auch kennst, das

00:08:32: ist so auf der, können wir auf verschiedenen Ebenen unterscheiden, nämlich die emotionale

00:08:37: Ebene, die körperliche Ebene und die Verhaltensebene.

00:08:40: Schauen wir uns doch die emotionale Ebene als erstes mal an, und da sehen wir so Rückzug,

00:08:46: Weinen, Klammern, so eine unüberwindbare Trauer oder Panik.

00:08:51: Auf der körperlichen Ebene reagieren Kinder häufig mit Kopf- oder Bauchschmerzen, mit

00:08:57: Übelkeit, manche Kinder aber auch tatsächlich mit Erbrechen, mit Schlafstörungen, mit Herzrasen

00:09:02: oder mit Schweißausbrüchen.

00:09:07: Und auf der Verhaltensebene, da sehen wir das Vermeidungsverhalten, z.B. nicht in die Schule

00:09:11: gehen zu wollen, dass einschlafen alleine, dass schwierig ist, Wutausbrüche oder so

00:09:17: ein ganz extremes Klammern.

00:09:19: Ja gut, natürlich muss man diese Symptome immer erst mal abklären und erst mal abgrenzen

00:09:26: zu anderen Störungen, also z.B. körperlich, z.B. über Bauchschmerzen oder Erbrechen muss

00:09:31: man natürlich erst mal abklären, ob es eine organische Ursache gibt.

00:09:35: Wenn dann nichts gefunden wird und noch Angstzeichnen zukommen, dann ist es möglicherweise psychisch

00:09:41: bedenkt.

00:09:42: Und bei Entwicklungsverzögerungen, da ist Angst normal, solange sie halt im Umfeld und

00:09:49: zum Alter passt, also dauerhafte Panik oder dauerhafte Blockade, das ist dann pathologisch.

00:09:56: Ja wann soll ich jetzt als Eltern reagieren und wann muss ich es denn jetzt behandeln

00:10:01: könntest du dich vielleicht fragen.

00:10:03: Das ist immer so ein sensibles Thema, aber grundsätzlich kann man sagen, wenn die Angst

00:10:12: über Wochen anhält oder den Alltag so massiv stört oder körperlich sehr belastend ist,

00:10:18: dann ist eine professionelle Hilfe einfach angesagt, also der erste Weg ist immer zum

00:10:23: Kinderarzt, aber halt auch zum Kinder- und Jugendpsychotherapeuten oder Psychiater ist

00:10:29: dann sinnvoll.

00:10:30: Ich hoffe, dass es ein bisschen erklärend ist und du jetzt auch schon so ein bisschen

00:10:36: einordnen kannst, ja wie könnte das denn bei meinem Kind sein.

00:10:40: Dann kommen wir jetzt im nächsten Teil darum, es gibt ja sehr unterschiedliche Eltern, wie

00:10:46: wir alle unterschiedlich sind und kindliche Angst verunsichert uns Eltern halt oft und

00:10:53: dann gibt es halt die Eltern zwischen ja, wie kann ich das in der Praxis unterscheiden,

00:11:00: da gibt es Eltern die Verharmlosen etwas und die anderen Eltern die überpatologisieren,

00:11:06: also beides kommt halt vorher, also wenn Kinder Ängste zeigen, dann sind Eltern oft in so

00:11:12: einem Dilemma, ja die fragen sich, ist das noch normal, wächst sich das wieder aus oder

00:11:17: müssen wir uns Sorgen machen und die Wahrheit alt ist, beides kommt vor und es kommt beides,

00:11:24: wo es gibt Eltern die zu früh reagieren und ja überpatologisieren die Angst und dann

00:11:29: gibt es halt auch die anderen die zu lange abwarten in der Hoffnung nämlich, dass sich

00:11:33: das von ganz alleine begibt.

00:11:35: Schauen wir uns die doch mal genauer an und vielleicht guckst du auch schon, bin ich denn,

00:11:39: gehöre ich eher in die eine Kategorie oder in die andere, ja, also gucken wir mal, warum

00:11:45: viele Eltern zu früh überpatologisieren.

00:11:47: Also manche Eltern erleben halt die Ängste ihrer Kinder als alarmierend, auch dann wenn

00:11:54: es sich eigentlich um ganz altersgerechte Entwicklungsängste handelt.

00:11:58: Und das ist halt, deshalb mache ich immer erstmal ein Elternvorgespräch bei mir in

00:12:04: der Praxis, da bekommen die Eltern einen Fragebogen zugesandt über viele Seiten, wo sie das

00:12:11: Thema erklären und dann führe ich erstmal ein Elterngespräch und ganz häufig stellt

00:12:16: sich dann heraus, dann kann man ganz viel Sorgen auch schon nehmen, hey das ist noch ganz altersgerecht.

00:12:21: Ja, genau, also zum Beispiel ein Kind möchte nicht alleine einschlafen, hat Angst vor Monstern

00:12:27: oder wenn ich in Kindergarten und bei diesen Eltern entsteht oft das Gefühl, das ist nicht

00:12:33: normal, das stimmt was nicht.

00:12:35: Und wenn wir dann hingucken, ja, dann steckt da nämlich ganz oft die eigene Angst der

00:12:41: Eltern dahinter.

00:12:42: Also guck da mal hin, wenn du dir selbst oder wenn du zu der Gruppe gehörst, die sich so

00:12:48: große Sorgen macht, so schnell große Sorgen macht, ja, weil vielleicht, ne, wenn man dahin

00:12:53: schaut, diese Eltern haben oft selbst in der Kindheit vielleicht wenig Sicherheit erlebt,

00:12:58: ja.

00:12:59: Oder vielleicht hatten sie selber oder hattest du als Kind niemanden, der dich durch deine

00:13:03: Ängste begleitet hat und jetzt erleben diese Eltern praktisch die Angst ihres Kindes

00:13:09: als Trigger.

00:13:10: Hm.

00:13:11: Ja oder die Eltern möchten ihrem Kind jedes Leid ersparen, also weil sie selbst sehr sensibel

00:13:17: sind und das ist natürlich verständlich, aber gleichzeitig ist wichtig zu erkennen,

00:13:23: nicht jede Angst braucht sofort eine Therapie.

00:13:27: Punkt.

00:13:28: Und manchmal braucht sie vor allem Verständnis, Sprache, Zeit und Halt.

00:13:37: Und wie du dann später darauf reagieren kannst, das kommt auch noch in dem Podcast, genau.

00:13:44: Aber jetzt würde ich ganz gerne erst noch mal die andere Elterngruppe mir angucken, ja,

00:13:47: oder mit dir gemeinsam angucken, warum gibt es denn Eltern, die zu lange warten?

00:13:52: Also auf der anderen Seite, ne, wir gibt es halt auch die Eltern, die Ängste ganz lange

00:13:56: verharmlosen und oft halt aus der eigenen Unsicherheit und manchmal auch, weil sie selbst überfordert

00:14:02: sind.

00:14:03: Und die sagen dann so Sachen wie "Ach, der ist halt Schüchtern" oder "Das wird sich

00:14:08: schon legen" oder die sagen auch "Ach, ich war ja früher auch so".

00:14:12: Also die möchten häufig, dass ihr Kind nicht auffällig ist oder sie spüren, dass so eine

00:14:19: genauere Auseinandersetzung auch etwas mit ihnen selbst zu tun hat und was sie selbst

00:14:26: berührt und dann möchten sie lieber nicht genau hinschauen.

00:14:28: Ja, besonders bei chronischen und ganz intensiven Ängsten wie Schulverweigerung oder Immetophobie,

00:14:35: ihr wisst vielleicht, das ist so ein großes, großes, großes Schwerpunkt bei mir oder die

00:14:40: Panik vom Alleinsein oder dem zwanghaften Verhalten, die haben alle das gleiche Problem,

00:14:46: weil die haben das Problem, je länger nichts passiert, desto größer wird die Angst.

00:14:53: Weil das Kind halt lernt, ich kann das nicht und ich muss das vermeiden, ich bin helflos

00:14:59: und genau das verstärkt die Angst, nicht nur emotional, sondern auch nachweislich neurologisch.

00:15:05: Also, wir haben beide Elternteile in der Praxis, füge mal hinein, wie das bei dir ist, wie

00:15:13: du mit der Angst von deinem Kind umgehst, gehörst du eher zu denen, die es größer machen oder

00:15:19: zu denen, die es verharmlosen, beides nicht so gut, genau.

00:15:25: Also was hilft?

00:15:27: Ja, was hilft ist Orientierung und nicht Panik.

00:15:31: Und die erste und wichtigste Frage ist nicht, hat mein Kind ein Problem, sondern was braucht

00:15:38: mein Kind gerade und was brauche ich als Elternteil, um es gut zu begleiten?

00:15:45: Weil du als Mama oder Papa, ihr müsst keine Experten für Diagnosen sein, aber ihr dürft

00:15:53: lernen, Signale zu deuten, ohne dass ihr euch selbst verliert.

00:15:57: So, und jetzt kommen wir zu den drei Setzen, die ich am Anfang angekündigt habe, die

00:16:03: wirklich helfen, so kindliche Ängste realistisch einordnen zu können.

00:16:08: Da ist die erste Frage, hat diese Angst eine Funktion?

00:16:13: Also ist sie Entwicklungstypisch, kommt sie in stressigen Phasen vor, dient sie dem Inneren

00:16:22: Wachstum?

00:16:23: Die zweite Frage ist, wie stark schränkt sie unseren Alltag ein?

00:16:29: Also können das Kind trotzdem spielen, schlafen, Neues ausprobieren oder bestimmt die Angst

00:16:36: des Familienleben?

00:16:37: Da haben wir schon zwei ganz, ganz wichtige Fragen, die werden, wenn man die sich selbst

00:16:42: beantwortet, die einem einen guten Hinweis geben und dann kommt die dritte Frage, leidet

00:16:47: dein Kind selbst darunter oder eher wir als Eltern?

00:16:51: Also, manche Ängste sind für Kinder aushaltbar, aber für Eltern schwer zu ertragen, vor

00:16:58: allem dann, wenn sie selbst unsicher sind.

00:17:01: Also was meine ich damit?

00:17:03: Zum Beispiel Einschlafängste oder die Angst vor dem Alleinsein abends, das ist ein ganz

00:17:09: klassisches Beispiel.

00:17:10: Das Kind sagt zum Beispiel, ich habe Angst vor dem Alleinsein im Bett oder beim Einschlafen,

00:17:17: das sagt dann halt, ich will nicht, dass du gehst, ich habe Angst, wenn es dunkel ist,

00:17:21: bleib doch bitte hier.

00:17:22: So, also für viele Kinder ist es ein vorübergehendes Bedürfnis nach Nähe und Sicherheit und sie

00:17:29: wollen ein vertrautes Ritual, ein bisschen Körperkontakt, vielleicht eine Geschichte

00:17:34: oder ein kleines Licht.

00:17:36: Wenn das Kind diese Angst äußert, aber dabei nicht panisch ist, sondern einfach nur anhänglich

00:17:42: oder weinerlich, dann ist das meistentwicklungsbedingt völlig normal, vor allen Dingen im Alter

00:17:47: zwischen zwei und sechs Jahren.

00:17:48: Und jetzt gucken wir mal, was passiert auf der Elternseite?

00:17:53: Weil manche Eltern halten diese Situation emotional kaum aus.

00:17:58: Die erleben dabei Gedanken wie, was wenn mein Kind nie lernt, allein zu schlafen oder

00:18:04: die denken sich, ich darf es nicht so verwöhnen oder ich mache alles falsch, das ist doch

00:18:08: nicht normal.

00:18:09: Ja, und manchmal und das ist menschlich, fühlen sich die Eltern getriggert, weil sie selbst

00:18:17: zum Beispiel als Kind abgewiesen wurden, sich einsam fühlten oder nie schwach sein durften.

00:18:22: Und was dann passiert ist, die Eltern, die projizieren dann ihre eigenen Ängste und

00:18:29: Unsicherheiten auf das Kind und versuchen das Problem sofort zu lösen, anstatt einfach

00:18:36: nur präsent zu sein.

00:18:37: Ja, das ist halt dieses Missverhältnis.

00:18:40: Das Kind hat eine normale Entwicklungsangest, die vorübergehend sein kann, wenn die ganz

00:18:44: liebevoll begleitet wird, aber die Eltern, die erleben Stress, Druck oder haben sogar

00:18:49: Versagensängste, nicht wegen der Angst selbst, sondern weil sie wegen ihrer eigenen inneren

00:18:56: Reaktionen.

00:18:57: Ja, die Eltern erleben diese kindliche Angst nicht einfach als das, was sie ist, nämlich

00:19:02: eine vorübergehende Entwicklungsreaktion, sondern sie erleben das als etwas, dass sie

00:19:08: unter Druck setzt, was sie verunsichert oder sogar emotional überwältigt.

00:19:12: Ja, die kindliche Angst an sich ist nicht das Problem, sondern das, was sich praktisch

00:19:18: in den Eltern damit auslöst.

00:19:20: Ja, vielleicht ist es an dieser Stelle wirklich mal hilfreich, dass ich kurz erkläre, wie

00:19:26: wir in meiner Praxis mit Kindern beziehungsweise Kindern Ängsten arbeiten.

00:19:30: Also ich habe verschiedenste Methoden schon entwickelt und die auch zertifizieren lassen,

00:19:36: das ist die FMAT-Methode, da geht es um Zukunfts- und Erwartungsängste und auch die Amunis-Methode,

00:19:43: das heißt Angst muss nicht sein, die ganz speziell für Ängste entwickelt wurde.

00:19:48: Wir behandeln das in der Praxis bei Kindern in 8 bis 10, das kann man natürlich nie so

00:19:54: ganz genau sagen, kürzeren Terminen, die sind dann maximal 45 Minuten lang und wo die Kinder

00:20:00: dann Schritt für Schritt Vertrauen fassen und ihre Ängste zu bewältigen lernen.

00:20:07: Und die Behandlung ist bewusst so aufgebaut, dass wir sie zu zweit im Team durchführen.

00:20:12: Ein Teil der Sitzung wird von mir persönlich übernommen, insbesondere dann, wenn es um

00:20:17: die Bearbeitung sehr belastender oder traumatischer Erlebnisse geht.

00:20:22: Andere Bausteine, die aber genauso wichtig sind, wie nämlich

00:20:24: Stabilisierung, Ressourcenarbeit, Transreisen oder die Stärkung des Selbstvertrauens, das übernimmt

00:20:31: eine erfahrene Mitarbeiterin aus meinem Team, die ganz eng mit mir zusammenarbeitet und auch nach

00:20:37: meinen Verfahren arbeitet. Und so stellen wir halt sicher, dass wir die Kinder auch möglichst

00:20:44: kurzfristig behandeln können, Wartezeiten reduzieren und dass jedes Kind nicht nur Stabilität

00:20:51: und Sicherheit aufbaut, sondern auch ganz behutsam an die tieferen Themen herangeführt wird. Für

00:20:58: die Eltern heißt das, dein Kind wird von Anfang an in einem ganz klaren und strukturierten Prozess

00:21:05: begleitet und das ist mir wirklich wichtig. Und dann Schritt für Schritt funktioniert das mit

00:21:11: ganz hoher Kompetenz und in ganz enger Abstimmung. Ja, und noch ein Hinweis, also für Jugendliche

00:21:18: ab 16 Jahren und Erwachsene, die an Emitophobie leiden, biete ich zusätzlich den Online-Hybrid-Kurs

00:21:26: "Emonis" an. Emitophobie muss nicht sein. Dieser läuft über sechs Wochen, ist zeitlich und

00:21:33: örtlich komplett unabhängig und wird einmal in der Woche durch einen ganz kurzen Recall von mir

00:21:38: ergänzt. Häufig wird der Kurs auch in Verbindung mit einem oder zwei Hypnose-Therapien online

00:21:43: genutzt und das ist dann ein ganz wirksames Gesamtpaket, das bereits wirklich vielen Betroffenen

00:21:50: gut geholfen hat. Ja und wenn du dir ein Bild aus erster Hand machen möchtest, dann schau auf

00:21:55: meine Webseite, guck auf meinen Instagram-Kanal und auch bei Google findest du Erfahrungsberichte und

00:22:01: Videos von ehemaligen Patienten und Patientinnen. Und natürlich der kleine Hinweis auf meinen

00:22:07: Podcast, da gibt es auch Folgen, wo ich mit Eltern und Jugendlichen selbst über ihren Weg

00:22:12: heraus mit meinen Methoden spreche. Ja, haben wir das damit so ein bisschen noch mal geklärt. Ich

00:22:21: würde vielleicht noch ein paar weitere Beispiele für so älterlich, kann man das sagen, älterlich

00:22:26: getriggerte Ängste sagen. Doch, mache ich einfach mal so, ich weiß nicht, ob das so korrekt ist,

00:22:31: aber ich hoffe ihr versteht mich. Also zum Beispiel die Angst vor Fehlern oder dem Versagen,

00:22:37: zum Beispiel in der Schule. Die Eltern nämlich geraten in Panik, wenn ein Kind sagt, ich will

00:22:43: da nicht hin, ich bin nicht gut genug. Was so auf den ersten Blick eine ganz normale Überforderung

00:22:49: der Situation sein könnte, zum Beispiel ein schlechter Tag, ein Konflikt mit einem Lehrer,

00:22:54: ein Misserfolg. Also für das Kind völlig normal, so was passiert halt, das wird für viele Eltern

00:23:01: wirklich zu einer existenziellen Sorge. Die Eltern denken dann, was ist, wenn mein Kind den

00:23:06: Anschluss verliert, was ist, wenn es nie selbstbewusst wird, was ist, wenn es in der Schule scheitert

00:23:12: und später im Leben praktisch keinen Platz findet und plötzlich beginnt dann zum Kreislauf. Also

00:23:20: anstatt das Kind emotional aufzufangen, weil das können die Eltern besser tun. Die könnten sagen,

00:23:25: ja, das war ein blöder Tag. Magst du erzählen, was passiert ist? Versuchen diese Eltern oft zu

00:23:30: reparieren, zu motivieren oder zu relativieren, indem sie sagen zum Beispiel, ach du bist doch

00:23:36: klug oder reiß dich mal ein bisschen zusammen. Ja und nicht selten, geschieht das halt aus einem

00:23:42: eigenen inneren Antreiber heraus. So, ich darf mein Kind nicht versagen lassen und so wird das

00:23:49: eigentliche Gefühl des Kindes, vielleicht mal ein Moment von Frust, von Versagen, von Angst oder

00:23:55: Selbstzweifeln. Das wird halt überdeckt und das Kind lernt. Meine Gefühle machen Mama und Papa

00:24:01: Angst und ich muss sie verstecken. Wir haben da wirklich so einen Rundumschlag gemacht und

00:24:06: vielleicht fester dir das auch gerne nochmal an, diesen Teil, weil es tatsächlich wirklich wichtig

00:24:12: ist, zu unterscheiden und zu gucken, ist es meine Angst, ist es deine Angst, wo gehört die Angst

00:24:17: gerade hin und ja, wer überdramatisiert vielleicht gerade, mache ich da was, was größer als was

00:24:24: vielleicht ganz normales. Nächster Punkt sind soziale Ängste. So zum Beispiel, ich möchte heute

00:24:29: nicht auf dem Spielplatz. Das kann auch zwei verschiedene Dinge sein. Das Kind möchte heute

00:24:33: einfach mal nicht interagieren, ja. Aber Eltern, die so überdramatisieren, die erleben das Kind dann

00:24:39: als sozial auffällig oder denken sofort an eine Störung, vielleicht, weil sie selbst als Kind

00:24:45: nicht dazugehören durften. Dabei sagt das Kind nur, ich will heute nicht auf dem Spielplatz. Also

00:24:51: vielleicht war beim letzten Mal ein anderes Kind gemeint, vielleicht fühlte sich gerade nicht

00:24:55: wohl in Gruppen, vielleicht hat es einfach nur schon genug und es reizüberflutet. Doch wenn Eltern

00:25:01: selbst als Kind mit Ausschluss, mit Mobbing oder mit Unsicherheiten zu kämpfen hatten, dann reagieren

00:25:07: die Eltern oft mit Stress. Dann kommen solche Sätze wie du musst doch Freunde finden, du kannst

00:25:13: doch nicht immer nur zu Hause bleiben, was sollen denn die anderen denken, solche Sätze sind wirklich

00:25:18: nicht selten und die höre ich auch in der Praxis immer wieder und wieder. Und dabei schwingen

00:25:24: halt häufig diese wirklich eigenen alten Wunden mit, das Gefühl nicht dazu zu gehören, nicht

00:25:30: gemocht zu werden und die Eltern übertragen das, ohne das zu wollen, die übertragen ihre eigene

00:25:37: Geschichte auf das Kind. Ja, und statt die kindliche, in die kindliche Welt einzutauchen und zu fragen,

00:25:43: gibt es etwas, was dir dort nicht gefällt? Entsteht auf Druck und diesen Druck spürt das Kind. Das

00:25:50: Kind denkt sich dann, ich enttäusche Mama und Papa, wenn ich nicht so funktioniere, wie die das

00:25:54: erwarten. Und was da bleibt, ist halt nicht selten das Gefühl von Unverstandenheit, von zusätzlichem

00:26:00: Stress und zwar auf beiden Seiten. Ja, haben wir noch ein drittes Beispiel. Übelkeit oder Bauchweh

00:26:07: vor bestimmten Situationen, wer kennt das nicht? Kinder agieren Ängste, Sorgen über den Bauch aus.

00:26:14: Also das Kind sagt am Morgen, ich hab Bauchweh, mir ist schlecht. Und es gibt Eltern, die hören das

00:26:21: und denken, na vielleicht war das Frühstück zu viel, vielleicht ist der Stress in der Schule. Aber es

00:26:27: gibt auch Eltern, die in Panik geraten, besonders dann, wenn sie selbst unterm starken Krankheitsangst

00:26:32: oder auch in einer Emitophobie leiden. Und dann wird aus dem harmlosen Bauchweh oft ein Wahnsignal.

00:26:39: Also ich zeig euch gerade mal die umgekehrte Seite. Und dann passiert auch sofortiges Kopfkino. Oh nein,

00:26:48: was ist, wenn das Magen darm ist? Was ist, wenn es andere Kinder ansteckt? Was ist, wenn wir heute

00:26:52: alles absagen müssen? Und das Kind merkt, wenn ich sage, dass mir schlecht wird, uiuiui, dann

00:26:59: wird es ernst. So und in vielen Fällen beginnen Eltern nach Mustern zu suchen, medizinisch zu

00:27:05: überprüfen oder das Kind über vorsichtig zu behandeln. Und dieser Fokus auf das Symptom,

00:27:10: der ist halt verstärkt und eine ganz somatische Stressdynamik kann so entstehen. Denn der Körper

00:27:17: des Kindes kann tatsächlich mit Übelkeit auf Stress reagieren. Und wenn das Thema Krankheit in

00:27:23: der Familie ganz stark emotional besetzt ist, dann kann es sein, dass ein Kind unbewusst diese

00:27:29: Sprache auch übernimmt, um zu kommunizieren. Und es will eigentlich kommunizieren, ich bin

00:27:34: überfordert. Also Eltern mit eigener Angst vor Krankheit oder vor Emitophobie reagieren ganz

00:27:40: überstark auf harmlose Äußerungen, wie mein Bauchtutweh. Und machen daraus schnell wirklich

00:27:45: auch ein richtig großes Angstthema, weil es ihre eigene Angst ist. Und weil ich ja so viele

00:27:51: Mama aus dem Papas auch habe, die halt Emitophobie erkrankt sind. Das war jetzt der Aufruf an euch.

00:27:55: Also was heißt das erstmal als Fazit? Also die kindliche Angst ist natürlich ernst zu nehmen,

00:28:03: aber nicht zu dramatisieren. Und es ist oft nicht die Intensität der kindlichen Angst,

00:28:08: die Überunterstützung oder Handlungsbedarf entscheidet, sondern auch die Belastung,

00:28:13: die es bei den Eltern auslöst. Deshalb ist es so wichtig, als Eltern diesen Satz ganz ehrlich zu

00:28:19: fragen, wem gehört diese Angst? Muss ich die wirklich wegmachen oder darf die einfach mal da sein?

00:28:26: Und was das Kind im Moment der Angst braucht, das ist Verständnis, emotionale Begleitung und ein

00:28:34: ruhiger Rahmen. Und was die nicht brauchen ist, dass die Angst entwertet wird mit Sachen wie "Ach,

00:28:40: das ist doch nicht so schlimm" oder dass die Angst dramatisiert wird. Oh Gott, was ist jetzt schon

00:28:45: wieder los? Also Eltern dürfen hinschauen, was da gerade passiert, bei ihnen nämlich passiert,

00:28:52: wenn das Kind Angst hat. Denn oft ist es nicht die Angst des Kindes, die eskaliert, sondern unsere

00:28:58: eigene Reaktion darauf. Ja, was ist, wenn die Angst doch nicht weggeht? Also das heißt, wenn das

00:29:05: Kind nach mehreren Wochen immer noch nicht schlafen kann, was kann ich den Eltern dann raten,

00:29:11: was sollten sie tun? Und das ist halt wirklich eine sehr zentrale Frage und die betrifft sehr viele

00:29:15: Eltern, die spüren, wir haben alles versucht, Geduld, Nähe, Rituale, aber die Angst bleibt. Also was

00:29:24: tun, wenn die Angst bleibt? Wenn die Angst bei Einschlaffproblemen oder anderen Ängsten einfach

00:29:28: nicht verschwinden? Also wir haben ja schon gesagt, es ist ganz normal, dass bestimmte Entwicklungsphasen

00:29:33: Ängste zeigen, die möchte jetzt auch nicht nochmal wiederholen und es ist auch ganz normal, dass

00:29:38: unsere Angst nicht über Nacht verschwindet, aber was ist dann, wenn Wochen vergehen? Also wenn das

00:29:43: Kind dann immer noch nicht einschlafen kann, wenn es täglich war, klammert, sich ängstigt und die

00:29:47: ganze Familie hat auch schon erschöpft ist. Dann muss man sagen, jetzt ist Zeit genauer hinzugehen,

00:29:54: nicht sondern hinzuschauen, genau. So, woran können Eltern erkennen, dass die Angstunterstützung

00:30:00: braucht? Also wenn die Angst länger als vier bis sechs Wochen andauert, ohne spürbare Besserung,

00:30:07: wenn sie stärker wird und nicht schwächer, auch bei liebevoller Begleitung? Wenn das Kind darunter

00:30:15: leidet, wenn es zum Beispiel sagt, ich will das nicht mehr fühlen oder ich hasse die Nacht oder

00:30:21: worum es auch immer geht, wenn der Alltag eingeschränkt ist, wenn Schlafen, Schule, Freizeit

00:30:27: werden, wenn das irgendwas davon von der Angst dominiert wird und wenn die ganze Familie sozusagen

00:30:32: unter Druck gerät oder in einen Konflikt. Okay, was kannst du als Eltern tun? Das erste ist den

00:30:40: Druck rausnehmen und sich selbst gut begleiten. Also Eltern dürfen aufhören zu glauben, sie

00:30:44: müssen das alles alleine schaffen. Es ist keine Schwäche, sich Hilfe zu holen, sondern es ist

00:30:49: ein Zeichen von liebevoller Verantwortung. Ja, weil wenn die Eltern zunehmend mehr angespannt sind

00:30:56: oder verunsichert sind, dann überträgt sich das auf das Kind. Deshalb ist die erste Frage könnte

00:31:01: sein, was brauche ich gerade, um klarer und gelassener begleiten zu können? Der zweite Punkt ist

00:31:08: eine frühzeitige Beratung oder auch eine Therapie in Betracht zu ziehen. Also wenn die Angst sich

00:31:14: fest setzt, dann profitiert das Kind von einer kurzfristigen gezielten Unterstützung und das

00:31:20: kann halt sein, schon ein paar Stunden spieltherapeutische Begleitung oder eine Hypnose oder Imaginationsreisen,

00:31:29: die das Thema, welches Thema es auch immer ist, positiv neu verknüpfen oder ein Entspannungstraining,

00:31:37: Transgeschichten, die das unterbewusst sein beruhigen. Da kommt es halt sehr darauf an,

00:31:41: um welche Angst es geht, aber da gibt es wirklich viele gute Angebote. Genau. Also gerade bei

00:31:49: sensiblen und fantasiebegabten Kindern wirken solche Impulse, wie ich sie eben aufgezeigt habe,

00:31:54: ganz schnell und sanft. Und natürlich mit dem Kind zu sprechen, also auf Augenhöhe und mit

00:32:01: einfachen Bildern. Weil Kinder verstehen ja oft viel mehr, als wir denken. Man kann zum Beispiel

00:32:09: sagen, also Eltern brauchen ja manchmal ein Sprechzettel, das habe ich in der Praxis auch, die sagen,

00:32:13: Martina, was soll ich denn dann sagen? Dann sage ich, ja, sag doch zum Beispiel, ich sehe, wie schwer

00:32:18: das gerade für dich ist und ich möchte dir helfen. Und manchmal brauchen Gefühle, wie Angst eine kleine

00:32:24: Unterstützung, damit sie sich wieder verabschieden können. Und genau die holen wir uns jetzt. Weil,

00:32:29: wenn du das so dem Kind erklärst, das nimmt dem Thema den Schrecken und das zeigt dem Kind, hey,

00:32:34: du bist nicht falsch, sondern du bekommst Hilfe. Ja, stärkende Rituale, die ihr schon aufgebaut

00:32:40: habt, fortzusetzen, das ist auch ein wichtiger Punkt, aber auch mit einer klaren Struktur,

00:32:44: weil Kinder mit Ängsten, die brauchen Vorhersehbarkeit, die brauchen die liebevolle

00:32:50: Konsequenz und auch das Gefühl, meine Eltern führen, auch wenn ich schwach bin. Also das bedeutet

00:32:57: zu Ritualen wie Fingerspiele, Einschlafgeschichten oder Entspannungsübungen, das ist ja wirklich

00:33:02: sehr unterschiedlich, wie alt die Kinder sind, aber auch nicht entweder im Bett zu bleiben oder

00:33:07: daneben zu sitzen, sondern auch nicht mit der Angst verhandeln, sondern ganz klar und freundlich

00:33:12: zu bleiben. Ja, wenn wir das noch mal zusammenfassen wollen, also Angst ist ein normales Signal,

00:33:17: das Kindern hilft, zu lernen, solange es zeitlich und situationsgemäß bleibt. Pathologisch wird

00:33:23: es, wenn die Angst zu stark ist, zu lange anhaltend, wenn es problematisch ist, besonders bei

00:33:29: Vermeidungsverhalten oder körperlichen Symptomen. Achtung, Achtung! Eltern können helfen, indem

00:33:35: sie empathisch begleiten, strukturierten Rahmen geben und belastendes Schrittweise angehen.

00:33:42: Ja, ich hoffe, ich habe euch ein bisschen Mut gemacht, auch selber mal hinzuschauen. Welche

00:33:48: Art von Eltern bist du? In welcher Gruppe würdest du dich einsortieren? Das ist mir ganz wichtig.

00:33:54: Ich möchte noch mal hinweisen auf den Bonus-Track, der gleich im Anschluss praktisch kommt und würde

00:34:01: damit jetzt die Folge 1 auch beenden wollen, genau. Also normale Kinderängste verstehen und

00:34:08: begegnen, wenn euch das Beispiel oder die Beispiele gut gefallen haben. Und wenn ihr auch nachher den

00:34:14: Bonus-Track ausprobiert habt, ja, mit dem Kind, das ist nämlich das Angstmonster und die Superkraft,

00:34:20: wirklich nette Übung, dann schreibt mir gerne. Und in der nächsten Folge, da möchte ich jetzt schon

00:34:26: mal darauf hinweisen, da dreht sich alles um Schulangst und Schulverweigerung mit Beispielen,

00:34:31: mit klaren Abgrenzungen und auch natürlich wieder mit einem Übungstool ganz speziell für diesen

00:34:36: Bereich. Also wenn ihr Feedback habt oder Podcast-Tipps braucht, bewertet mich doch kurz oder schreibt

00:34:44: mir. Also vielen Dank fürs Zuhören und ich sage erst mal tschüss, ich drück euch die Daumen,

00:34:49: dass das mit eurem Kind ganz, ganz gut klappt. Vielleicht, dass ihr das auch nie braucht,

00:34:53: die Tipps und die Hinweise, die ich euch gegeben habe. Aber vielleicht kennst du eine andere Mama

00:34:57: oder einen anderen Papa, dann leitet den Podcast auch gerne weiter. Vielen, vielen Dank, alles,

00:35:02: alles Liebe und Gute und halt dem Bonus-Track noch hören. Ich sage ihr schon mal tschüss, tschüss.

00:35:07: Ja, schön, dass du dabei bist. Vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst für eine Übung mit

00:35:17: deinem Kind. Und die Übung heißt, das Angstmonster und die Superkraft. Das Ziel dabei ist, die

00:35:23: Angst zu benennen und die Stärke im Kind zu aktivieren und das fördert so eine emotionale

00:35:30: Selbstwirksamkeit. Es geht darum, die Angst sichtbar zu machen, zu benennen und greifbar zu machen,

00:35:35: das Kind spüren zu lassen. Ich habe auch Kräfte in mir, die stärker sind als meine Angst. Du brauchst

00:35:43: dafür kreatives Material, um die Gefühle auszudrücken, also es heißt Brunnenstift und Papier. Ja, ich mache

00:35:50: das einfach in so ein paar Schritten. Kannst du dir mal in Ruhe jetzt anhören, sind sechs Schritte

00:35:55: und dann kannst du es vielleicht nachher mit deinem Kind machen. Also als erstes mal den Rahmen

00:35:59: schaffen, sucht euch einen ruhigen Moment, in dem ihr ganz ungestört seid, legt dann Buntstifte oder

00:36:05: Filzstifte oder ein Blatt Papier bereit und erklärt eurem Kind, dass ihr heute gemeinsam eine kleine

00:36:11: Mahlreise macht, um die Angst kennenzulernen und auch zu entdecken, wie stark das Kind in

00:36:18: Wirklichkeit ist. Schritt zwei ist dann die Angst zum Malen. Sag doch deinem Kind, schließe mal kurz

00:36:25: die Augen. Stell dir deine Angst vor, wenn sie ein Bild wäre, wie würde sie aussehen? Hat sie eine Form,

00:36:32: eine Farbe, ist sie groß oder klein? Hat sie ein Gesicht? Das macht es natürlich so speziell,

00:36:39: wie das Alterskind ist, aber du weißt, worum es geht. Also das Kind darf jetzt genau diese Angst auf

00:36:43: Papier malen und genauso, wie das sich für das Kind anfühlt. Wichtig ist, da gibt es also jetzt

00:36:49: bitte schön keinen schönen oder nicht schönen und keinen toll oder sowas, also nicht bewerten,

00:36:53: alles ist richtig. Schritt drei, der Angst einen Namen geben. Wenn das Bild fertig ist, dann fragt,

00:37:01: wie heißt denn deine Angst? Vielleicht ist es ein Fantasiename wie Zitterwobble oder Donnerklops

00:37:08: oder einfach Herr Dunkel. Wie auch immer, das Benennen macht halt die Angst greifbar und dadurch

00:37:14: wird sie weniger mächtig. Dann kommt der Schritt vier. Habt ihr schon viele geschafft, wenn ihr

00:37:19: bis dahin gekommen seid? Tolle Sache. Schritt vier ist halt die eigene Superkraft entdecken. Jetzt

00:37:25: kommt nämlich der spannenden Teil. Sag doch deinem Kind, es möge sich einmal vorstellen, dass tief

00:37:31: im Ihm eine ganz besondere Kraft wohnt. Diese Kraft, die ihm hilft, mit der Angst umzugehen. Und

00:37:39: dann fragt ihr, wenn deine Superkraft ein Bild wäre, wie würde die aussehen? Welche Farbe hätte

00:37:45: sie? Was würde sie denn eigentlich können? Also lasst dein Kind diese Stärke auf einem zweiten

00:37:51: Blatt malen oder die Superkraft direkt neben dem Angstmonster, so wie das dein Kind möchte.

00:37:56: Das weiß schon, wie es das am liebsten hätte. Dann kommt der Schritt fünf. Dann geht so sagen die

00:38:03: Stärke gegen die Angst. Also frag dein Kind, wenn deine Superkraft dem Angstmonster etwas sagen

00:38:11: könnte, was wäre das? Und manche Kinder sagen dann, ey, du bist mir zu laut, geh weg. Oder andere

00:38:18: Kinder sagen, ich bestimme nicht du. Das Kind darf diese Worte dann auch gerne neben das Bild

00:38:23: schreiben oder in bunten Farben um die Superkraft herum malen. Genau. Und dann sind wir schon beim

00:38:30: Abschlussritual. Am Ende guckt euch dann beide Bilder an und fragt, wie fühlt es sich an,

00:38:37: deine Angstmonster so zu sehen und wie fühlt es sich an, deine Stärke, Superkraft zu sehen.

00:38:44: Das Bild der Stärke, Superkraft könnt ihr dann irgendwo sichtbar aufhängen, zum Beispiel im

00:38:51: Kinderzimmer. Und das Angstmotiv, das kann man weglegen oder einrollen oder in eine Mut-Schublade.

00:38:58: Schokolade gibt es dann vielleicht auch. Nein, in eine Mut-Schublade gar nicht so einfach stecken

00:39:03: oder symbolisch in eine Box weg sperren. Also ganz wichtig ist auch hier wieder nicht deine

00:39:09: Fantasie, sondern dein Kind entscheidet. Genau, das ist dir schon gedacht. Ja, da gibt es noch einen

00:39:15: kleinen Zusatz-Tipp für dich als Eltern oder Großeltern. Also wenn dein Kind später wieder die

00:39:21: Angst spürt, dann könnt ihr das praktisch an die Übung erinnern. Kann man sagen, weißt du noch,

00:39:26: wie deine Stärke aussieht? Kannst du dir die grad vorstellen? Weil so verbindet sich dein Kind

00:39:32: innerlich immer schneller mit seiner Ressource. Genau. Ja, vielen, vielen Dank fürs Zuhören

00:39:39: bis hierher. Ich freue mich natürlich auch über Bilder, Fotos von den Superkräften und von den

00:39:46: Angstmonstern. Genau, also wenn ihr Lust habt, malt das und schickt mir das gerne in die Praxis

00:39:52: oder digital. Das geht ja heute auch alles. Würde ich mich doch sehr, sehr freuen. Ich sage

00:39:56: jetzt vielen, vielen Dank fürs Mitmachen. Tschüss, alles Liebe, alles Gute, eurer Martina. Bye, bye.

00:40:01: Vielen Dank fürs Zuhören. Wir hoffen, diese Folge konnte dir helfen. Wenn du Fragen,

00:40:10: Feedback oder Themenvorschläge hast, schicke uns gerne eine Mail an me@fmad-coaching.de.

00:40:17: Ebenso würden wir uns sehr darüber freuen, wer du den Podcast abonnierst und eine kurze

00:40:22: Bewertung hinterlässt. Danke und bis bald.

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